CI-Implantate und deren Voruntersuchungen

[Kram]

Hallo zusammen

Interessante Diskussion hier. Den Internet-Links die Easy angegeben hat, werde ich auf jeden Fall noch nach gehen.

Ich möchte an dieser Stelle erwähnen, dass mit Cross oder Bi-Cross kein räumliches Hören möglich ist. Punkt. Das ist auch logisch: Denn für rümliches Hören (oder auch Sehen) braucht es immer zwei Ohren (oder Augen). Bei einseitiger Taubheit nützen auch Zeitverzögerungen bei der Cross-Übertragung nichts, denn schlussendlich wird alles nur von einem einzigen Ohr gehört.

Mein Akustiker hatte mir empfohlen, mein Bi-Cross in der ersten Zeit möglichst immer zu tragen und nicht nur situativ. Dies auch aus dem Grund, dass das Gehirn sich optimal an die neue Situation gewöhnen kann. Das geht bei gleich bleibenden Bedingungen wohl am besten.

Ich jedenfalls trage die (in-ear) Geräte vom Aufstehen bis zum Schlafengehen. Immer wieder an/abziehen wäre mir zu umständlich.

Ganz zu Beginn meiner einseitigen Taubheit hatte ich mich auch für Knochenleitungsimplantate interessiert. Aber ehrlich gesagt bin ich relativ schnell wieder davon weg gekommen. Dies vor allem aus drei Gründen: 1. Je nach Modell eine permanent offene Wunde. 2. Implantat, das u.U. später einmal nötige MRI Untersuchungen einschränkt und 3. ein Cross ist soo viel einfacher und weniger endgültig und invasiv. Dies einfach meine eigenen Gedanken - schlussendlich muss jeder die für ihn "beste" Lösung suchen/finden.

Schöne Grüsse
Kram

[Harald87]

Gibt da andere Erfahrungen

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Ins stimmt, keine Ahnung. War auch das was ich Mal irgendwo gelesen habe. Das der Kopf Mikrosekunden auseinander halten kann ist auf jeden Fall klar, da er das im gesunden bereits macht.

[Kram]

Hallo Harald87

Danke für den Input. Ich finde das ein spannendes und interessantes Thema

Dass man eine links/rechts Zuordnung über den unterschiedlich eingestellten Klang erlernt, kann ich nachvollziehen. Auch bei meiner Bi-Cros Versorgung ist der Klang links/rechts unterschiedlich. Damit man das Geräusch einer Seite zuordnen kann, muss man aber den "Referenzklang" im Kopf haben und das Geräusch muss sich wohl relativ nahe und eindeutig rechts oder links befinden (sonst ist der Klang ein Gemisch und keine klare rechts/links Zuordnung möglich). Meinem Empfinden nach, gibt es im Alltag (meinem Alltag) praktisch keine Situation, in der mir das gelingen würde.

Aber rein mit der zeitlichen Verzögerung kann das nicht funktionieren. Mit zwei Gesunden Ohren geht das ja nur, weil die zeitliche Verzögerung als Dfferenz von zwei räumlich unterschiedlich platzierten Sensoren (Ohren) wahrgenommen wird.

Schöne Grüsse
Kram

[Harald87]

Huhu,
Ich denke es ist ein Mischmasch aus Gewöhnung, visueller Zusatzinformationen, evtl. Laufzeitunterschied und viel Unbewussten, was zusätzlich zur Raumtiefe ein Pseudostereo ergibt. Für ein besseres Lebensgefühl ist es aber denke auch vollkommen egal, ob das Stereo eingebildet ist oder real vorhanden ist.

Ich habe wirklich nur ein Ohr und hab nicht das Gefühl, bei jedem Geräusch nicht zu wissen wo es herkommt. Das heißt in das Gefühl fließt mehr ein wie Laufzeit.

Wie viel das Gehirn da im Hintergrund rechnen kann sollte man da nicht unterschätzen.
Rechnerisch ist im schlechtesten Fall die einzige Frage, die das Gehirn beantworten muss, ob das Geräusch von vorne oder von hinten kommt, wenn das mit dem Laufzeitunterschied stimmt.
Das Geräusch kommt direkt von der gesunden Seite. Es gibt Unterschied x zwischen Originalgeräusch und Geräusch vom Mikro. Der Laufzeitunterschied ist maximal.
Es kommt von der Seite des Cros. Der Unterschied zwischen den zwei Geräuschen ist y, y ist von allen möglichen Unterschieden am geringsten.
Heißt die Ortung weiß von wo, einzig vorn oder von hinten bleibt offen.
Aber Moment. Die Frage ist auch mit zwei Ohren da. Oder nicht? Wupps, die Lauschlöffel haben eine vorwärts gerichtete Schale. Schall von hinten klingt anders als von vorn. Es gibt einen weiteren Weg um das Ohr, wenn es von hinten kommt. Die Form ist dahingehend optimiert, diese komische Faltenwürfe, vorn oder hinten zu unterscheiden.
Dazu kommt dass im Unbewussten deutlich mehr Infos auflaufen als den meisten bewusst ist. Viele Infos werden den meisten nie gewahr. Das Unterbewusstsein weiß aber das hinten links ein pkw geparkt steht und gerade jemand eingestiegen ist, gerade so im Augenwinkel sichtbar aber nicht fokussiert. Das nachfolgende Anlassergeräusch braucht keine exakte Ortung.

Unmöglich erscheint es mir zumindest nicht. Wenn man sich anschaut, dass Blinde teilweise Echolokalisierung betreiben mit Klickgeräuschen halte ich es auch für möglich, mit visuellen Informationen, einem gesunden Ohr und einem Mikro ein Gefühl dafür zu entwickeln, wo ein Geräusch herkommt. Und jepp, mein Hirn hat bei cros trotzdem glatt versagt:)



Mit freundlichen Grüßen
Harald

Das bei lauter Umgebung dann einem der Kopf brummt ist dann nicht wirklich verwunderlich. Das es dauert eh dad funktioniert auch.

[Kram]

Guten Morgen
Ich sehe das ganz genau gleich wie Harald87. Das Wissen woher ein Geräusch kommt, ist ein Mischmasch aus verschiedenen Faktoren. Und im Alltag funktioniert das mehr oder weniger gut, je nach dem wie viele der Mischmasch-Faktoren gerade vorhanden sind.
Aber ich bleibe dabei: Mit räumlichem Hören hat das nichts zu tun.
Schöne Grüsse
Kram

[Harald87]

Uffz, wenn wir genau sein wollen ist es ohne beide Ohren kein binaurales Hören, weder mit Cros noch einohrig. Per Definition.

Räumliches Hören, also die Lokalisation eines Geräusches im Raum ist aber sehr wohl auch einohrig möglich. Auch alleine durch den Schall, mit ausgeschalteten visuellen Reizen. Monaurale Geräusche sind ausreichend für eine Lateralisation und, wie ich bereits geschrieben habe, die Ohrform (und damit die Beugung und Reflexion an diesen Faltenwürfen je nach Schalleinfall) hilft auch bei reiner einseitiger Information. Gibt es tolle Versuche an Katzen- und Hundeohrmodellen. Menschlich ist das untersucht recht gut für die ganze Schiene virtuelle Welt (damit die Töne nicht wirken als kämen sie nur direkt von der Seite eines Ohrs).
Praktisch ist es z.B. so, dass man als einohriger durch Kopfbewegung die Lokalisation deutlich vereinfachen kann. Ein einfaches Kopfwippen...

Das diese Lokalisation nicht mehr so genau ist wie mit beiden Ohren, ja. Dass Rausrechnen von Störgeräuschen gerade bei Gesprächen schwierig ist, ja (was manche auch als Raumhören umdefinieren). Das liegt aber eher daran wie wir gelernt haben zu Reden und zuzuhören (bei zwei Ohren wenden wir uns dem Sprecher zu, bei einohrig müssten wir eigentlich das Ohr zum Sprecher wenden, da sind wir es aber eigentlich gewöhnt Störgeräusche herzubekommen, vor allem wenn mal beide Ohren funktionierten) Da muss viel umgelernt werden wenn man sich mit dem Zeug beschäftigt)

Mit freundlichen Grüßen
Harald

[Kram]

Hallo Harald
Vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen!
Schöne Grüsse
Kram

[Carmenk]

Vielen Dank euch allen für die interessante Diskussion.

Ich habe in den letzten Tagen ein Baha 6 getestet und habe nun folgende Situation (die mich etwas verwirrt):
Wenn ich das Stirnband trage und mein gesundes Ohr zuhalte, höre ich ganz klar über das Baha. (Allerdings ist die Qualität ja schon ziemlich schlecht) Vom Gefühl her würde ich aber sogar sagen, ich höre es rechts - also auf meiner tauben Seite.

Wenn ich aber mein gesundes Ohr frei habe, dann merke ich praktisch keinen Unterschied. Sprich ich kann nicht sagen, ob es wirklich besser ist, wenn ich das Stirnband trage oder nicht. Da ich ja aber klar ein Signal auf dem Ohr habe, gehe ich davon aus, dass ich mich einfach daran gewöhnen muss. Und ich muss vermutlich auch nochmals beim Akustiker vorbei.

Hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht?

[Harald87]

Hallo,
also Phantomhören, das hatte ich anfangs nach der Op. Dachte zuerst mein Hören kommt wieder. Alles was aus einer komischen Richtung kam wurde als vom tauben Ohr interpretiert.
Das dauert einen Moment, dass richtig zugeordnet wird. Einfach etwas Zeit lassen.

VG
Harald

[Easy]

Vielen Dank für den Link und die wertvollen Tipps, lieber Marcus! Werde ich auf jeden Fall mitnehmen. Und auf den Link bin ich sehr gespannt. Wie lange testest du dein CROS? Und wie oft trägst du es? Ich habe jetzt in zwei Wochen nochmals einen Termin.

Herzliche Grüsse
Carmenk

Hallo Carmenk,
der Akustiker ist sehr kulant und meinte ich solle das CROS jetzt einfach mal 3-4 Wochen mitnehmen und ihm telefonisch einen Zwischenstand geben. Die ersten paar Tage habe ich das Gerät viel in allen möglichen Situationen getragen sogar unter dem Headset im Büro. Nach und nach bin ich dann aber dazu übergegangen es nur noch situativ einzusetzen in Situationen in welchen ich mit dem Monodasein Probleme habe und mir eine Verbesserung erhoffe. Ich trage es also nicht mehr in Situationen in welchen ich auch ohne CROS klarkomme einfach deshalb weil es mich in diesen Situationen zumeist sogar beeinträchtigt. Hierzu habe ich gestern bei Starkey einen guten Artikel gefunden https://home.starkeypro.com/pdfs/WTPR/S ... itting.pdf welcher auf Seite 6 sehr anschaulich die Situationen beschreibt in welchen das CROS eher unvorteilhaft ist. Diese Situationen kann ich leider zu 100% aus der eigenen Erfahrung bestätigen und finde es somit fair das Starkey das auch so offen schildert und publiziert.
Jetzt habe ich ca. die Halbzeit meines Tests und wenn ich mich heute entscheiden müsste, würde ich mich eher gegen das CROS entscheiden. Aber ich will den Testzeitraum ausnutzen und führe für mich ein Hörtagebuch in welchem ich für mich die Eindrücke festhalte und jeden Tag bewerte ob mich das CROS weitergebracht hat oder nicht...
Grüße
Marcus (= Easy)

Wollte nur noch kurz meine finalen Erfahrungen mit dem CROS teilen. Habe das CROS jetzt 3 Wochen getestet. Desto länger ich das Gerät genutzt habe desto störender wurde für mich ein permanentes Rauschen das ich auf dem guten Ohr hörte. Es hat sich angehört wie beim Hörtest, wenn ein Ohr durch Rauschen künstlich vertäubt wird und ich habe mit CROS Personen schlechter verstanden als ohne. Die Akustikerin hat sich nochmal mit dem Hersteller in Verbindung gesetzt. Das Rauschen sei systemimmanent (Eigenrauschen des Mikrofon) das ich höre weil meinem gutes Ohr noch zu gut höre Eine Option wäre es gewesen, das Frequenzband auf welchem das Rauschen am stärksten wahrgenommen wird etwas runter zu regeln. Aber dann würde mir dies auch beim Höreindruck bei Sprache und Musik fehlen.

In Summe kam ich für mich zu dem Fazit, dass mich das CROS eher beeinträchtigt als mir hilft . Deshalb habe ich mich jetzt erstmal gegen eine CROS Versorgung entschieden. Ich denke, das ändert sich ggf. wenn mein Hörvermögen auf der guten Seite nachlässt - was mit zunehmendem Alter ja nicht ausbleiben wird. Bis dahin versuche ich als Mono ohne elektronisches Helferlein zurechtzukommen. Aber ich empfehle wirklich jedem zu probieren ob einem ein CROS nicht doch hilft - das ist glaube ich einfach sehr individuell.
Marcus (=Easy)

[Carmenk]

Lieber Easy (=Marcus)

Herzlichen Dank für die ausführliche Rückmeldung. Ich hätte vermutlich gleich entschieden. Stelle es mir sehr anstrengend vor, ständig ein Rauschen im gesunden Ohr zu haben. Ein Knochenimplantat kommt für dich nicht infrage? Oder hast du das schon getestet?

Mein erster Impuls war eben, dass ich mein gesundes Ohr nicht ständig mit etwas "verstopfen" will. Deshalb war die Knochenleitungsoption für mich die, die ich als Erstes testen wollte... Hat aber dann halt andere Punkte, die man berücksichtigen muss.

Ich bin aktuell immer noch am Testen und könnte jetzt gleich noch keine Entscheidung treffen. Ich habe aber schon das Gefühl, dass es mir in akustisch schwierigen Situationen hilft.

Liebe Grüsse
CarmenK

[Easy]

@CarmenK
Ein BAHA habe ich in der Klinik im Rahmen der Voruntersuchungen für ein CI auch kurz testen können - in der Tat war das Sprachverständnis beim Hörtest etwas besser. Mit etwas Übung und Geduld kann man da sicherlich noch mehr rausholen. Insofern fand ich das sehr interessant.
Was mich etwas abschreckt, sind wie Kram auch schrieb, mögliche Weichteilreaktionen im Durchtrittsbereich der Schraube durch die Haut. Da ich viel und gerne schwimme hätte ich da zu viel Angst, dass ich mir eine Infektion einfange. Aber da bin ich vielleicht einfach zu ängstlich
Grüße
Marcus = Easy

[Amsel]

Liebe CarmenK,

bei mir wurden zwei Promontorialtests durchgeführt, da ich wenige Jahre nach dem ersten negativen abklären lassen wollte, ob sich in der Zwischenzeit der Hörnerv evtl. regeneriert hat. (hat er leider nicht)

Der erste P-Test war überhaupt kein Problem.
Ich lag mit dem tauben Ohr nach oben auf der Seite, dann wurde "Lokal-Betäubungsmittel" auf das Trommelfell eingebracht mit Hilfe eines Wattebauschs. Nach etwa zehn Minuten erfolgte der Test (Nadel ...). Ich habe nichts gespürt.

Beim zweiten Test durfte ich sitzen bleiben zur Betäubungsprozedur. Das hat sich sehr schnell als Fehler herausgestellt. Es hat doch ganz gut weh getan. Offenbar war das Trommelfell nicht ausreichend betäubt. (ein zweiter anwesender Arzt hat schon nachgefragt, ob ich nicht besser liegen sollte, sein Kollege meinte, das sei nicht nötig)

Für mich haben sich trotzdem beide Tests gelohnt, da ich jetzt sicher bin, dass ich nichts versäume, was evtl. möglich gewesen wäre.
Allerdings habe ich auch immer wieder gelesen, dass ein CI nicht unbedingt die Erwartungen erfüllt ...
Es soll sogar vorkommen, dass Menschen damit gar nicht zurechtkommen. Auch ist es eine (erneute) OP in der Nähe von Hirnnerven.

Ich bin jetzt 11 Jahre einohrig und hätte niemals gedacht, dass ich mich irgendwie daran gewöhnen könnte. Es gibt schon Einschränkungen und Hindernisse, manches geht gar nicht mehr. Obwohl ich grundsätzlich große Schwierigkeiten mit Geduld und Akzeptanz (von Widrigkeiten) habe, kann ich doch sagen, dass es über die Jahre "von allein" eine gewisse Gewöhnung bei mir gab.
Wir sind jetzt in einer besonderen Lage und sind gefragt, in besonderer Weise auf uns zu achten, denn wir gehören zu denen, deren Einschränkung man nicht sieht. (Zitat, mein Arzt)

Inzwischen bin ich für mein mir verbliebenes Ohr sehr dankbar.

Liebe Carmen, ich wünsche dir einen guten Weg. Vielleicht kommt ja ein CROS-Hörgerät oder ein BAHA für dich in Frage.

Alles Gute und herzliche Grüße,

Amsel

[Carmenk]

Liebe Amsel

Herzlichen Dank für deinen Kommentar.

Das mit der Regeneration des Hörnerven ist ja so ne Sache. Ich habe im Forum mal gelesen, dass unsere Generation von AKN-Patient*innen höchst wahrscheinlich nicht mehr von den Forschungsfortschritten profitieren kann. Und dass der Hörnerv einer der komplexesten Nerven ist bezüglich Regeneration. Aber ich sage mir einfach immer: Die Hoffnung stirbt zuletzt! Es passiert ja wirklich unheimlich viel in diesem Bereich und wer weiss, vielleicht gibt es ja dann doch mal noch eine Lösung.

Ich beschäftige mich zurzeit gerade viel mit Selbstheilung. Ich glaube da kann man auch noch viel machen...

Ob ich diesen Test schlussendlich durchführen muss, steht ja noch in den Sternen, aber deine Info hilft jedenfalls sehr. Ich bin dir sehr dankbar dafür! Hast du CROS auch ausprobiert?

Mir haben sie am Unispital gesagt, dass der Eingriff eines CI nicht mehr mit so grossen Risiken verbunden sein würde wie die OP, die ich im April hatte. Aber es scheint ja auch nicht ganz sicher zu sein, dass es funktioniert - auch wenn man den Test gemacht hat...? Ich bin noch am Anfang meiner Recherche bezüglich CI, resp. teste jetzt erstmal ein CROS. Danach schaue ich weiter. Ich muss ja eh jetzt mal noch meine Nachkontrolle abwarten...

War es für dich am Anfang auch so schwierig, dich mit der neuen Situation anzufreunden? Wie war es beispielsweise in lauter Umgebung mit mehreren Leuten am Tisch zu sitzen? Resp.: Wie ist das heute? Gehst du wieder aus? In ne Bar oder in lauten Restaurants essen? Oder ist das immer noch schwierig für dich? Du hast geschrieben manches ginge gar nicht mehr.... Kannst du mir ein Beispiel geben?

So oder so: es tut gut zu lesen, dass du dich nach all den Jahren an die Situation gewöhnt hast. Ich bin extrem dankbar für mein gesundes Ohr und werde es auch dementsprechend schützen.

Ich wünsche auch dir alles Gute auf deinem Weg. Schön, konntest du dich so gut mit der Situation arrangieren!

Herzliche Grüsse und ein schönes Wochenende,
CarmenK

[Amsel]

Hallo liebe CarmenK,

den Dank möchte ich gerne zurückgeben, für deine lieben Worte und die guten Wünsche!

Ich habe CROS ausprobiert, habe auch ein CROS-Hörgeräte-Paar zu Hause, muss aber gestehen, dass ich die Geräte kaum eingesetzt habe. Die beiden Hörgeräte haben nicht über Funk kommuniziert, sondern über Kabel, d.h. ich hatte an meinem Nacken unter den Haaren ein Kabel. Das hat mich sehr gestört, ich konnte mich nicht gut daran gewöhnen, speziell auch an die Handhabung. Auch habe ich damals leider nicht genug Geduld gehabt, die Hörgeräte als solche anzunehmen. Ein Grund war auch, dass ich das Gefühl hatte, sie helfen mir kaum.
Ich will mir aber neue zulegen, die über Funk kommunizieren; außerdem sollen die Geräte jetzt noch besser sein.

Mein hörendes Ohr empfinde es als ganz gut, habe aber festgestellt, dass ich mit Hörgeräten mehr wahrnehme. Der erste Eindruck mit den Geräten war beim Radfahren, als ich den Sand unter den Rädern hören konnte; mit ausgeschalteten Geräten war da nichts mehr. Das war eine frappierende Erfahrung. (mir geht es wie dir, ich schätze mein hörendes Ohr und schütze es)
Mit mehreren Leuten am Tisch sitzen, finde ich manchmal nicht so leicht. Auch rückzufragen, wenn ich etwas nicht verstanden habe, fällt mir schwer.

Aufgegeben habe ich das Singen im Chor. Über die letzten Jahre habe ich in vier Chören vesucht, wieder einzusteigen und mitzusingen. Leider kann ich aber meine Stimme nicht kontrollieren.
Auch schwieriger ist jetzt das Radfahren, was ich gern und viel tue, auch für alltägliche Unternehmungen. Ich muss sehr aufpassen, dass ich kein Auto "überhöre" oder es aus einer falschen Richtung vermute.
Aktuell besuche ich einen Kurs in einem Schwimmbad. Es hat lange gedauert, bis ich mich angemeldet hatte, wegen schlechter Erfahrungen. Diesmal habe ich Glück mit einer Kursleiterin, die laut spricht und deshalb für mich gut zu verstehen ist.

Kurz nachdem klar war, dass ich auf einem Ohr nichts mehr hören würde, habe ich mich mit dem CI beschäftigt und große Hoffnung hineingesetzt. Ich wollte es fast erzwingen, was zum guten Teil auch daran lag, dass ich mir zu viel davon versprochen hatte. Damals hieß es, dass man sich das Hören mit CI nicht annähernd vorstellen darf, wie das natürliche Hören mit gesundem Ohr. (?)
Ich habe gerade auf YouTube einen Film gesehen von jemandem, der seit einem halben Jahr ein CI hat. Er schien sehr zufrieden. Ich werde wohl auch noch einmal recherchieren.
Hm, vielleicht sind aller guten Promontorialtests drei ...? ; )

Mit BAHA habe ich mich wenig befasst, verstehst du spürbar besser in akustisch schwierigen Situationen?

Liebe Carmen, ich wünsche dir viel Erfolg dabei, eine geeignete Hörhilfe zu finden!

Alles Gute und herzliche Grüße

Amsel